Transkript: Senatör Chris Van Hollen, "Margaret Brennan ile Yüzleşin" başlıklı yazısında, 18 Mayıs 2025

Aşağıda, 18 Mayıs 2025'te "Face the Nation with Margaret Brennan" programında yayınlanan Maryland Demokrat Senatörü Chris Van Hollen ile yapılan röportajın metni yer almaktadır.

MARGARET BRENNAN: Ve şimdi Maryland Demokrat Senatörü Chris Van Hollen ile geri döndük. Günaydın ve sizi burada görmek güzel.

SEN. CHRIS VAN HOLLEN: Burada olmak güzel, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Az önce meslektaşımız Debora Patta'dan Gazze'deki tetikçimiz Marwan'ın inanılmaz fotoğraflarıyla ilgili bir haber yayınladık. Bu açlık seviyesindeki çocukların fotoğraflarına bakmak zor. İsrail hükümetinin sivilleri aç bıraktığını ve ABD'nin uluslararası hukukun büyük ihlaline ortak olduğunu söylediniz. BM içeri girmek için yalvarıyor. İsrail hükümeti burada BM ile çalışmak istemediğini söylüyor. Yeni kurulan Gazze İnsani Yardım Vakfı ile çalışmak istiyorlar. Bu konuda ne biliyorsunuz? ABD'nin buna desteği olmalı mı?

Senatör VAN HOLLEN: Margaret, haklısın. Bu resimlere bakmak çok zor ve Amerika Birleşik Devletleri de suç ortağı. Başkan Trump bölgedeydi ve gerçekten hiçbir şey yapmadı, Gazze'de olup bitenler hakkında neredeyse hiçbir şey söylemedi, ki Gazze alevler içinde. Tam ablukanın 77. günündeyiz. İki milyon Filistinli açlıktan ölüyor. Bu, uluslararası hukuka göre açıkça yasadışı olan toplu bir cezalandırma. Ve İsrailliler veya Trump yönetimi tarafından uydurulan bu diğer fikir, bu büyüyen kıtlıkla başa çıkmaya çalışırken açıkça amacına uygun değil. Ve yapacağı tek şey, yiyeceğin savaş silahı olarak kullanılmasına daha fazla izin vermek olacak. Bu yüzden Amerika Birleşik Devletleri'nin bu plandan geri adım atmasını umuyorum. Güvenilir uluslararası örgütlerin hiçbiri, uluslararası normları ve nasıl yapılandırıldığını ihlal ettiği için katılacaklarını söylemedi. Ve bu yüzden Amerika Birleşik Devletleri'nin geri adım atmasını ve hemen bugün yiyecek taşıyan kamyonların gelip aç insanlara yiyecek sağlamasına izin vermesini umuyorum. Bunlar uluslararası yardım kuruluşları tarafından sağlanıyor.

MARGARET BRENNAN: Amerika Birleşik Devletleri'nin baskı açısından yapabileceği bir şey var mı? Eleştirilerinizde iki partili oldunuz. Gazze'de olanların Joe Biden'ın başkan olarak mirasına kara bir leke olduğunu söylediniz. Mevcut yönetimi burada daha fazlasını yapmadığı için eleştiriyorsunuz. Ne baskı var? Yani, söyledikleriniz dinlemek isteyen herhangi bir kulağa ulaşıyor mu?

Senatör VAN HOLLEN: Trump yönetimindeki bazı kişilerle görüştüm ve daha fazlasını yapmaları gerektiğini açıkça belirttim. Yapabilecekleri en bariz şeylerden biri, Başkan Trump'ın bugün Netanyahu hükümetinden yardıma izin vermesini istemesi olabilir. Yani, Başkan geçen gün Gazze'de açlıktan ölen insanlar olduğunu kabul etti. Bunu söyledi. Peki neden Netanyahu'dan yardıma izin vermesini istemedi? Hadi bununla başlayalım.

MARGARET BRENNAN: Peki, Steve Witkoff'un liderlik ettiği diplomasiyi takip edeceğiz. Size burada, evde neler olup bittiğini sormak istiyorum. Hazine Bakanı bu sabah, Moody's kredi derecelendirme kuruluşunun Amerika'nın kredi notunu düşürdüğü haberini reddediyor, bu 1917'den beri ilk kez oldu ve şimdi üç kuruluş da ABD mali durumunun sürdürülemez olduğunu söyledi. Moody özellikle yaklaşan faturaların ve harcama kesintilerinin bir fark yaratmayacağını söyledi. Siz bir tahsisatçısınız. Burada bir güç pozisyonundasınız. Capitol Hill ve Başkan'ın gündemiyle ne olacak? Çok fazla kavga mı olacak? Bunun yüzünden geri adım atan olacak mı?

SEN. VAN HOLLEN: Ah, evet, Margaret. Gördüğünüz şey Cumhuriyetçi planı, Trump planı esasen bu büyük vergi kesintilerini herkesin pahasına çok zengin insanlara ve şirketlere vermek. Medicaid'i kesecekler, yiyecek ve beslenme programlarını kesecekler, ancak bu kesintilerden sonra bile--

MARGARET BRENNAN: --Bildiğiniz gibi, öyle olmadıklarını söylüyorlar.

Senatör VAN HOLLEN: --ama hatta-- iyi, bu şu anki Meclis tasarısında. Meclis tasarısında Medicaid kesintilerinde 700 milyar dolar ve gıda beslenme programlarında 300 milyar dolar var. Yani, bunu her zaman değiştirebilirler. Ama ondan sonra bile, yapacaklar-- bu ulusal borçta büyük bir artışa neden olacak. Ve bu yüzden Moody's insanları bu yola girdiğimiz konusunda uyarıyor ve bunun her Amerikalı üzerinde doğrudan zararlı bir etkisi olacak, çünkü yapacağı şey faiz oranlarını yükseltmek olacak. Değil mi? Tıpkı Trump'ın genel tarifelerinin fiyatları artırması gibi, bu büyük açıklar ve borçlar da artacak.

MARGARET BRENNAN: Moody's ayrıca bunun kümülatif olduğunu, yani Demokratların şu an içinde bulunduğumuz durumdan bir miktar sorumlu olduğunu söylüyor.

Senatör VAN HOLLEN: Tam da bu noktada, çok zenginlerin açık sorununu çözmek için vergi kaçakçılığından yararlanmalarına yönelik çeşitli planlar ortaya koydum.

MARGARET BRENNAN: Sorumluluktan bahsetmişken, eminim ki Başkan Biden ve Adalet Bakanlığı'nın gizli bilgileri kötüye kullanma soruşturması sırasında Özel Danışman Hur tarafından kendisine yapılan o sorgulamayla ilgili tüm manşetleri ve konuşmaları takip ediyorsunuz. Hiçbir suçlama yapılmadı, ancak Axios bunun ses kaydını elde etti ve başkanın zaman zaman durakladığını duyuyorsunuz. Hur'un Başkan Biden'ın sempatik, iyi niyetli, hafızası zayıf yaşlı bir adam olduğunu söyleyen kişi olduğunu ve Demokratların o zamanlar çok politik görünen bu söze gerçekten karşı çıktığını unutmayın. Geriye dönüp baktığınızda, Demokratların başka yöne bakmaya fazla istekli olduğunu düşünüyor musunuz?

SEN. VAN HOLLEN: Eh, geriye dönüp bakıldığında her şey daha net anlaşılıyor. O zamanlar bildiğimizden çok daha fazlasını biliyoruz. Kişisel olarak şunu söyleyebilirim ki, o zamanlar Başkan Biden ile sınırlı etkileşimlerim oldu. Maryland'deki Key Köprüsü çöktüğünde oraya geldi ve güzel bir sohbetimiz oldu. Yani geriye dönüp bakıldığında her şey daha net anlaşılıyor. Açıkçası, bu kaydı tekrar kaydedip tekrar dinleyebilseydik, işleri farklı yapardık.

MARGARET BRENNAN: Bunu şimdi açıklamak ve savunmak zorunda hissediyor musunuz? Yani, Dan Balz'ın The Washington Post'ta Demokratların ya o zamanlar örtbas ettiğini ya da şimdi arkalarını kolladıklarını söylediği bir yazısı vardı.

Senatör VAN HOLLEN: Hayır, yani bakın, yani, insanların ciddi bir sorunu gözden kaçırdığını veya farkında olmadığını kabul edebiliriz.

MARGARET BRENNAN: İsteyerek mi?

Senatör VAN HOLLEN: Şey, ben - sadece kendi adıma konuşabilirim. Ben - bunun farkında değildim ama şu anda geleceğe odaklanmış durumdayız. Yani, şu anda - şu anda zenginlere bir hediye olan Cumhuriyetçi vergi planımız var. Biliyorsunuz, bundan bahsetmedik ama Donald Trump'ın Orta Doğu ziyareti, benim görüşüme göre, buradaki genel anlatı, aile şirketinin özel kazancı için ABD ulusal çıkarlarını satmaktı. Esasen, Amerikan yapay zekası ve yarı iletken teknolojisinin mücevherlerini Körfez'e verdi, karşılığında, öyle görünüyor ki, Trump ailesinin sabit kripto para girişimine 2 milyar dolarlık bir yatırım karşılığında.

MARGARET BRENNAN: Başka bir konu. Ama bu noktada, ileriye bakmak istediğinizi duyuyorum. Ben de öyle. Ama Demokratlar bununla hesaplaşmak ve kamuoyuna bu sorunun cevabının - biliyor musunuz?

Senatör VAN HOLLEN: Sanırım hepimiz, geriye dönüp bakma şansımız olsaydı, işleri farklı şekilde yapacağımızı kabul ettik. Hepimizin kabul ettiğini bilmiyorum. Bunu kabul ediyorum, ancak bu noktada, bana öyle geliyor ki, Amerikan halkı ülkemizin geleceği ve Elon Musk ile Donald Trump'ın her gün verdiği zarar hakkındaki konuşmalarla çok daha fazla ilgileniyor.

MARGARET BRENNAN: Senatör Van Hollen, bugün bize zaman ayırdığınız için teşekkür ederim.

SEN. VAN HOLLEN: Seninle olmak güzel.

MARGARET BRENNAN: Birazdan geri döneceğiz.